|
Ёлгина Н.В.
|
|
| Администратор | Дата: Понедельник, 05.10.2015, 08:52 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 494
Статус: Offline
| Трансформация института семьи и семейных ценностей
|
| |
| |
| polyushkevichoksana | Дата: Понедельник, 05.10.2015, 14:39 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Наталья, благодарю за доклад
По вашему мнению, какие элементы семейной политики надо трансформировать сейчас (и почему) и в каком направлении дальше работать (почему)?
Сообщение отредактировал polyushkevichoksana - Понедельник, 05.10.2015, 14:40 |
| |
| |
| Андрій | Дата: Вторник, 06.10.2015, 12:04 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Здравствуйте.
1. "Однако в настоящее время мы наблюдаем процессглобальной трансформации всех сфер жизнедеятельности, в частности,
трансформацию института семьи." - а раньше вы трансформационных процессов не наблюдали? Все было забетонировано? А сейчас вода под камень потекла?
2. "Социальные трансформации ведут к тому, чтотрадиционные семьи стоят перед выбором между сохранением традиций и принятием ценностей
современных западных обществ." - я думал всегда, что это исключительно вопрос воли - как хотите, так и делайте. Никто никого выбирать не заставляет. Люди живут так и выстраивают такие модели поведения, какие им хочется.
3. "Трансформация затронула повседневную жизньлюдей: их ценности, традиции, нормы поведения, что в совокупности ведет к историческому изменениюмодели социального института семьи и брака." - у вас лично какие а) ценности; б) традиции; в) нормы поведения? и как они меняются?
4. "О кризисных тенденциях в развитии семьи можносудить по демографическим показателям:
снижению рождаемости, росту разводов, соответственно и увеличению
числа неполных семей, эмансипации женщин
и детей, также мы наблюдаем нуклеаризацию в семьях." - тут вы очень хитро не упоминаете о влиянии войн, экономической ситуации, низких зарплатах и невозможности прокормить большее количество детей. А зря. Они тоже очень и очень влияют.
5. "феномены женской бедности и мужскойсверхсмертности" - что такое феномен женской бедности? поподробнее. И расскажите о причинах мужской сверхсмертности.
6. "Сегодня, в условиях развитиярыночных отношений, люди стремятся к достижению высокого социального
статуса, главными становятся
индивидуальные достижения, нежели чем семейные, таким образом, развиваются
социально-трудовые отношения, что приводит к ослаблению основных семейных
функций." - что такое "семейные достижения" и как они проявляются? мне казалось, что ну как бы в семье все гордятся индивидуальными достижениями своих членов.
7. "Интересысемьи идут в противовес интересам общества. Те ценности, которые коренились в традициях
русского народа, сейчас потеряли свое значение, это свидетельствует о
разложении духовных и нравственных ориентиров." - какие ценности имели русские, отличающие их от других? да никакое это не разложение. Обычная трансформация. Так если постоянно говорить о разложении, можно вообще прийти к выводу, что любая трансформация - это разложение.
8. "Основной идеейреализуемых мер должна быть направленность наповышение престижа семьи и семейного образа жизни." - по-моему, они уже с этим переборщили. Лично меня уже достали своей этой рекламой. Если бы еще что-то делали, кроме как языками чесать, так другое дело.
Андрей Завьялов
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Среда, 07.10.2015, 10:18 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Спасибо за доклад!
Честно говоря, Андрiй задал почти все вопросы, которые возникли в ходе чтения доклада, но все же хотелось уточнить - почему эмансипация женщин рассматривается вами как кризисная тенденция?
Хорошо, если бы доклад был подкреплен статистикой.
Как вы думаете какие конкретные меры должно принимать/принимает государство для укрепления института семьи? И должно ли государство вмешиваться/оказывать воздействие на частную жизнь?
Извините, что вмешиваюсь в диалог, но думаю, что под феноменом женской бедности подразумевалось 1) гендерный дисбаланс в заработной плате, 2) разграничение проф. областей - женские/мужские сферы деятельности.
|
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Пятница, 09.10.2015, 16:55 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Спасибо за вопрос!
Не могу не отметить то, что в настоящее время семья
практически перестала выполнять свои основные функции, прежде всего,
репродуктивную. Сейчас множество пар не хотят иметь детей, наверняка многие
наслышаны о такой субкультуре, основной идеей которой является отказ от
детей-чайлдфри. Главным для сторонников этой идеологии является личная свобода,
более того, они пропагандируют бездетный образ жизни. Я считаю это немыслимым,
в данном случае семья в принципе теряет свое значение. Казалось бы, еще
совсем недавно человек рассматривал семью как помощь и опору. Сегодня картина
стремительно меняется - то, что отцам и дедам казалось опорой, внукам все чаще
кажется, обузой, помехой в карьере.
Однако есть люди, которые, вступив в брак, не
торопятся стать родителями по объективным на то причинам. И их можно понять. Сложившаяся ситуация
связана, прежде всего, с проводимой в нашей стране экономической реформой и
других экономических, социальных и политических преобразований. Речь, идет о
том, что реформаторы практически не учитывают интересы семьи в процессе этих
преобразований. Эти интересы, напротив, скорее игнорируются. В ходе каких-либо
преобразований государство, в качестве объекта решений видит отдельного
индивида, который лишен признаков пола и вообще принадлежности к какой-либо социальной
общности, семье, в частности. Вследствие таких социальных изменений наблюдается
и падение уровня жизни. В современном мире молодым людям необходимо приложить
массу усилий, чтобы твердо стоять на ногах и впоследствии завести детей, да и
заводят они в основном одного ребенка, потому что в связи со снижением уровня
жизни, они испытывают страх незащищенности в отношении государства, страх не
обеспечить достойное будущее своим детям. Поэтому основным сдерживающим
фактором в обзаведении детьми является не столько материальное благосостояние,
доход, сколько размышления о том, что будет , если мать будет сидеть дома с
ребенком. Такая же ситуация, когда ребенок идет в детский сад, там он часто
болеет и мать вынуждена брать больничный по уходу за ним. В таком случае мать
теряет не только доход, но и квалификацию.
Безусловно, в отношении повышения рождаемости сейчас делается
немало: нуждающимся семьям предоставляются субсидии на детские сады, повышаются
размеры единовременного пособия при рождении ребенка, есть пособия для
неработающих матерей и есть материнский капитал за рождение второго ребенка. И
именно это имеет как положительную, так и отрицательную сторону. Рождаемость
таким образом, конечно, повышается, но в большинстве случаев рожают только
из-за материальной выгоды - так называемого материнского капитала. На мой
взгляд, плата за ребенка или платное материнство- это тупик , хотя и является
мерой социальной поддержки.
Таким образом, я считаю, что акцент необходимо делать на том, чтобы у
женщин и мужчин была возможность совмещения работы с семейными и родительскими
обязанностями.
Сообщение отредактировал Nataly_Yo - Пятница, 09.10.2015, 16:58 |
| |
| |
| Victoria | Дата: Пятница, 09.10.2015, 19:48 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Спасибо за ответ!
Цитата Не могу не отметить то, что в настоящее время семья
практически перестала выполнять свои основные функции, прежде всего,
репродуктивную
Вы говорите о РФ? Или в целом по миру?
Цитата Главным для сторонников этой идеологии является личная свобода,
более того, они пропагандируют бездетный образ жизни. Я считаю это немыслимым,
в данном случае семья в принципе теряет свое значение
Почему вы называете чайлдфри - идеологией? не поленилась и нашла у Альтюссера "По Л. Альтюссеру идеология – система представлений, которая маскирует наше истинное отношение к другим с помощью конструирования воображаемых отношений между людьми, а также между людьми и социальными формациями [30]. Идеология управляет всеми аспектами социального и воплощается в материальных символических практиках. Ее функционирование в обществе происходит в таких институционализированных контекстах как школа, церковь, средства массовой информации [53]"
Чайлдфри - это личный выбор каждого. В чем его идеологичность? наоборот везде озабочены угрозой - более мифической и раздутой, чем она есть на самом деле - о скором вымирании. Вот поэтому я и спросила про уровень вмешательства государства в частную жизнь.
и насчет функций брака. Почему, например, гей пары стараются их заключить? Ради экономической, социальной выгоды и безопасности. Не родственнику/супругу, если я не ошибаюсь, в Европе нельзя посещать тяжело больного и т.д.
|
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Пятница, 09.10.2015, 22:30 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Здравствуйте! Благодарю за интересные вопросы и достаточно противоречивую точку зрения на данную проблему!
1. Безусловно,и раньше, и в настоящее время я наблюдала и наблюдаю трансформационные
процессы! Однако речь идет не просто о трансформации, а, прошу заметить, о
глобальной. А вода потекла под камень еще в XX-ом веке. Только «текла» она, как вы говорите, сразной скоростью и ее ускорению способствовала экономическая ситуация в стране.
Сейчас, я считаю, эта самая трансформация, проявляющаяся в различных аспектах,
которые мною были упомянуты в статье, находится на грани, и может привести к
исчезновению традиционной модели семьи.
2. Я не спорю с тем, что это вопрос воли, каждый сам выбирает, как и с кем ему жить.
Даже в семейной политике есть принцип суверенности семьи, который означает, что
семья независима от государства и имеет право принимать любые решения,
касающиеся ее жизни, самостоятельно, следуя лишь собственным целям и интересам.
И семья может выбирать любой тип поведения и стиль жизни, наиболее приемлемый
для нее, даже тот, который является отклоняющимся по тем или иным причинам (не
имеется ввиду нарушение правовых норм). Другое дело в том, какие модели
семейного поведения считаются общепринятыми. Взять, к примеру, однополые браки.
У нас в России это не разрешено и вряд ли когда-то будет (однако это есть, но
люди это не афишируют). Для западного общества (не имею ввиду все страны) это
нормально и во многих государствах однополый брак является узаконенным. Именно
поэтому я говорю о выборе между сохранением традиций и принятием ценностей
современных западных обществ
3. Ну начнем с того, что ценности не возникают за один день. Они – результат нашего
опыта. А жизненный опыт у каждого человека разный. И каждый человек
воспитывается в разных семьях, где им подаются разные примеры поведения в
семье. Огромную роль в моем личном формировании ценностей сыграли: семья,
школа, книги, фильмы, круг общения, другими словами социум. Мои ценности это:
семья, здоровье, вера, дружба, самореализация, свобода и независимость в
суждениях и поступках, интересная и любимая работа, материальное благополучие,
уважение и т. д. Это, пожалуй, самые важные для меня, основные ценности. И они
меняются с возрастом, а точнее их расстановка по приоритетам, что для тебя
важнее, к примеру, работа или семья. Не буду утверждать, что они больше не
изменятся. Всё зависит от жизненных ситуаций, от обстоятельств. Но могу точно сказать,
что семья для меня – это наивысшая ценность!
Традицииопять же идут из семьи. Моя семья – верующая, поэтому традицией было и есть
посещать церковь. И, если в детстве я не осознавала всю значимость этого
процесса, то есть просто посещала церковь без четкого осознания того зачем я
это делаю и зачем мне это нужно, то сейчас я с полной уверенностью могу сказать,
что я хожу туда осознанно и в будущем своим детям я тоже буду это прививать.
Традиция отмечать праздники вместе, семьей; традиция выбираться семьей
куда-нибудь; перед принятием важного решения советоваться с семьей, лично для
меня это важно; и элементарный признак воспитания – это говорить «спасибо», «пожалуйста»
и многое другое. И опять же раньше мне казалось это казалось привычным делом,
сейчас для меня это что-то особенное и отношение к этому тоже другое, я с гордостью
могу назвать это традициями .
Что касается моих норм поведения, то могу сказать, что все они общеприняты в
обществе и соответствуют нормальному и адекватному поведению человека.)
4. Согласна с Вами, но перечисленные мной показатели, на мой взгляд, уже являются
следствием и экономической ситуации, и падения уровня жизни, и войн. Конечно
же, все эти процессы напрямую связаны с ситуацией в стране, как с экономической,
так и с политической.
5. Феномен женской бедности связан с гендерными аспектами трансформаций. Женская бедность –
это проблема, которая связана со скрытой дискриминацией женщин. Проблема
бедности довольно актуальная на сегодняшний день, впервые как о проблеме, о ней
заговорили еще в 90-е годы и это вполне объяснимо. И в ходе различных
экономических преобразований пострадали женщины. Именно они преобладают среди
безработных, низкооплачиваемых работников, их уровень участия в принятии
социально-экономических и политических решений чрезвычайно низок, а степень
зависимости от социальных гарантий высока. В результате реформ дискриминация
женщин в 90-х усилилась. Женщины особо остро ощущают проблему бедности, именно
они растят детей, планируют семейный бюджет, решают другие семейные проблемы. И
наблюдается тенденция вынужденного перемещения женщин в низкооплачиваемые,
теряющие своей социальный престиж отрасли экономики.
Другими словами, бедность среди женщин - это
последствие процесса социальной
дискриминации женщин в сфере
труда и занятости, влияющего на межличностные отношения и стабильность в
обществе.
Что же касается мужской сверхсмертности, то Россия, к слову, является страной
избыточной мужской сверхсмертности. И причины этого такие: прежде всего, это
заболевания, по причине которых большинство мужчин умирают, также, всем нам
известные недуги – алкоголизм, наркомания и т. д. Еще я мужскую сверхсмертность
не только с бедностью, пьянством и культурой насилия, но и с особенностями
традиционной русской ментальности – нечувствительностью к факторам социального
и личного риска и угрозы смерти, а также повышенной чувствительностью мужчин к стрессу,
будь то, к примеру, стресс связанный с экономическими реформами. Невозможность
устоять перед трудностями, вследствие этого возникают разного рода зависимости,
суициды. Женщинам в этом плане проще, потому что в силу причин экономического
характера, они вовлечены в сферу общественной занятости и традиционный круг забот: домашнее хозяйство,
семья, дети, муж, родители. Эти заботы вносят в их жизнь ощущение смысла и
чувство ответственности, которые служат защитой от социального стресса и
способны компенсировать его последствия. Мужчинам же не свойственна активная
борьба с трудностями, они принимают ситуацию такой какая она есть. Эта
традиционная мускулинность: потребность в высоком статусе, уважении, чувства
власти и ведении нездорового образа жизни. Такой стиль жизни медленно, но верно
ведет преждевременной смерти.
6. Индивидуальные достижения в данном случае рассматриваются вне семьи, в карьере, то есть они связаны
с личностным ростом. Другими словами, человек ставит выше карьеру, нежели чем
создание семьи. «Семейные достижения» здесь рассматриваются в контексте с индивидуальными,
как элемент сравнения.
7. В данном случае трансформация – это разложение, но соглашусь с тем, что не всегда
трансформация – это плохо, это может быть и хорошо, но не в этом случае.
Что касается ценностей русского народа, то здесь я имела ввиду их отличие от ценностей,
которые есть сегодня. И среди этих ценностей всё тот же традиционный брак, минимум
с тремя детьми, мужчина-добытчик, женщина- хранительница домашнего очага и
другие гендерные аспекты. Данная модель
идет в противовес с современной моделью семьи.
8. Согласна.Возможно, таким образом они пытаются реально повысить престиж семьи, только
делать это надо не только через СМИ, но и предпринимать реальные действия,
давать какие-то гарантии молодым людям, чтобы они действительно захотели
создать семью, а не боялись , родив ребенка, оказаться за чертой бедности.Добавлено (09.10.2015, 22:30)
---------------------------------------------
Victoria, cпасибо за уточнение, в будущем постараюсь учесть замечание.
Потому что в данном случае это
противоречит традиционной модели семьи, как мы знаем, эмансипация женщин
стремится к уравнению прав обоих полов, и это большое достижение для общества,
однако это самое равенство приводит к смене гендерных ролей в семье. Женщина
берет на себя функции мужчины - строит карьеру, является добытчиком и наоборот-мужчина
не работает, занимается детьми. К сожалению, сейчас это довольно распространенное
явление. Сложившуюся ситуацию можно охарактеризовать так: «из крайности в
крайность.»
Нет, я считаю, что государство не
должно вмешиваться в частную жизнь семьи. Государство в XX в. уже сыграло негативную роль, которая выражалась не только в
ускорении и "подталкивании" процессов семейных изменений, но и в том,
что семейные функции "перехватывались" именно государством или его
органами, а не какими-то иными социальными институтами. Огосударствление всей
социальной жизни ускорило наступление семейного кризиса, разрушительно
сказалась на семье и семейных ценностях, независимо от того, в каких именно
формах осуществлялось вмешательство государства в жизнь семьи.
Да, Вы правы, именно это я и имела ввиду.
Сообщение отредактировал Nataly_Yo - Пятница, 09.10.2015, 22:29 |
| |
| |
| Андрій | Дата: Пятница, 09.10.2015, 23:02 | Сообщение # 8 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Nataly_Yo,
1. Вы знаете, вода потекла еще раньше: когда-то женщина была собственностью мужа, теперь нет, когда-то брак был исключительно связан с вопросами имущественного характера, теперь нет. И таких примеров - масса. Трансформация семьи и брака - это исторический процесс, который невозможно остановить. Он будет меняться и дальше. Раньше вот те, перечисленные модели, считались традиционными. Вспомните, как в сказках и фильмах принцессу пытаются выдать только потому, что мужчина богатый, а любви не признавали? Это считалось традиционным. Теперь понятия о традиционности изменились, и другое считается традиционным. То есть традиционное тоже трансформируется.
2. Вопрос однополых браков в России - исключительно политический. Если бы захотели - уже бы разрешили, и никого бы не спросили. Так же, как обычно - волей железной руки. Уверен, что когда-нибудь легализуют.
3. Да, ценности не возникают за один день. Одно дело ценности, а другое - уважение прав и свобод окружающих вас людей. В западных обществах ставят права и свободы выше ценностей. Им комфорт важнее. Потому что их особо не волнует, как живут соседи, в отличие от нас.
Скажите, а вот среди вышеперечисленных вами ценностей есть какие-то, которые не свойственны другим обществам? Вы так говорите о ценностях, будто это что-то не универсальное, а вот сугубо такое наше, российское.
Цитата в детстве я не осознавала всю значимость этого
процесса, то есть просто посещала церковь без четкого осознания того зачем я
это делаю и зачем мне это нужно, то сейчас я с полной уверенностью могу сказать,
что я хожу туда осознанно и в будущем своим детям я тоже буду это прививать
Насчет традиций - есть какие-то из перечисленных вами, которые не свойственны другим народам?
Цитата все они общеприняты в
обществе и соответствуют нормальному и адекватному поведению человека
4. Хорошо бы такие вещи тоже упоминать. На будущее вам.
5. По поводу феномена женской бедности - достойный ответ.
По поводу мужской сверхсмертности также стоит говорить об общепринятых нормах поведения для мужчин, рисках при выполнении обязанностей на работе и т.д., помимо того, что вы перечислили.
6. Что плохого в том, что человек ставит карьеру выше семьи? Знаете, очень мало девушек посмотрит на парня, который ничего не добился и не может ее сводить в ресторан или даже элементарно в кафе. А чтобы так радовать наших требовательных дам, нужно думать о карьере и работать над ней. Поэтому тут не соглашусь. Девушка не посмотрит на неудачника (так она его сама оценит), ей важен достаток (гипотетическая среднестатистическая девушка).
7. Как вы определяете, что это разложение? В западных обществах тоже не все так было "страшно", как вы описываете. Тем не менее, люди живут и радуются. Касательно ваших русских ценностей - их не наблюдается уже с 50-х годов (если не раньше), учите демографию. А дома женщине-хранительнице отсидеться не получится, придется вкалывать на работе вместе с мужчиной-добытчиком, а то на цацки не хватит, на рестораны, на Таиланд и на ребенка растить. Уже сама ситуация вокруг идет вразрез с вашими традициями.
8. Так почему они ничего, кроме маткапитала, не предпринимают? Вот что им мешает? казалось бы, такая богатая страна.
Андрей Завьялов
|
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Суббота, 10.10.2015, 08:39 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Victoria, я говорю о РФ. Я думаю, что в данном случае нестоит настолько углубляться в формулировку того является «чайлдфри» идеологией
или нет. Я руководствовалась, прежде всего, тем, что у «чайлдфри» есть идея –
это отказ от детей во имя личной свободы и пропаганда бездетного
образа жизни.
И согласно данной трактовке: «Идеология - система
взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к
действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты», я считаю, что чайлдфри - вполне можно назвать идеологией, пусть и на
начальном этапе.
|
| |
| |
| Victoria | Дата: Суббота, 10.10.2015, 09:40 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Почему я, так скажем, "зацепилась" за формулировку? Тогда идеологией по вашей интерпретации можно назвать - веганство, тех кто выступает за асексуальность, за легализацию оружия и далее по списку. - идеи есть, "пропаганда" есть.
В трактовке некоторых понятий я бы, это мое личное мнение, не опиралась на словари.
Цитата как мы знаем, эмансипация женщин стремится к уравнению прав обоих полов, и это большое достижение для общества, однако это самое равенство приводит к смене гендерных ролей в семье. ... Женщина берет на себя функции мужчины - строит карьеру, является добытчиком и наоборот-мужчина не работает, занимается детьми. «из крайности в крайность.»
А чем такая ситуация плоха? Вполне адекватное распределение обязанностей - умеешь вести хозяйство - веди, работать и зарабатывать - что ж занимайся профессиональным ростом. Равенство - на то и равенство, что нет статичных гендерно маркированных ролей. А то получается, что женщина выполняет "три смены" - работает, сидит с детьми, да еще и обязана "хорошо" выглядеть.
(Надеюсь, вы не считаете, что главное предназначение женщины - воспроизведение и забота о детях).
|
| |
| |
| Андрій | Дата: Суббота, 10.10.2015, 13:12 | Сообщение # 11 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Nataly_Yo, в дополнение к выше написанному. Прочитал Ваши обсуждения с другими участниками конференции, и возникли еще вопросы:
1. Говоря о чайлд-фри, я бы не сказал, что эта субкультура сколько-нибудь вообще где-либо распространена. Процент людей, придерживающихся данной субкультуры, находится в рамках статистической погрешности, поэтому прекратите демонизировать. Да, не всем хочется детей. Их право. Как ваше право ходить в церковь, например. Это их жизнь, их тела, их нравы. Они никакого вреда этим никому не приносят.
2. "реформаторы практически не учитывают интересы семьи в процессе этих
преобразований. Эти интересы, напротив, скорее игнорируются" - почему эти интересы игнорируются? А то они с трибун орут о том, что надо поддерживать семью, но интересы-то ее игнорируют. Почему?
3. "заводят они в основном одного ребенка, потому что в связи со снижением уровня
жизни, они испытывают страх незащищенности в отношении государства, страх не
обеспечить достойное будущее своим детям" - плюс не забывайте сказать о смене демографического поведения.
4. "На мой
взгляд, плата за ребенка или платное материнство- это тупик , хотя и является
мерой социальной поддержки" - что лучшее вы можете предложить?
5. "акцент необходимо делать на том, чтобы у
женщин и мужчин была возможность совмещения работы с семейными и родительскими
обязанностями" - каким образом?
6. Вы пишете, что "Женская бедность –
это проблема, которая связана со скрытой дискриминацией женщин", при этом вы оцениваете эмансипацию как негативное явление. Так если вы не хотите эмансипации, что же вы тогда жалуетесь на скрытую дискриминацию? Не жалуйтесь, а продолжайте в том же духе! Вы же противоречите сами себе.
Андрей Завьялов
|
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Суббота, 17.10.2015, 16:42 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Андрій, 1. Согласна с тем, что социальные изменения и не только происходят и будут происходить каждый день, но тут дело в другом. К чему
ведет общество эта самая трансформация института семьи? Уверена, что ни к чему
хорошему. Хорошо, допустим, раньше любви не признавали и были браки по расчету,
как Вы говорите. Однако мужчина являлся добытчиком и главой семьи, в семье хотя
бы были дети. Я не говорю, что в традиционной модели нет минусов, безусловно,
есть. Сейчас мы добились полового равенства практически во всех сферах и это
большое достижение для общества.
И если уж на то пошло, сейчас тоже есть масса примеров, когда замуж выходят и
женятся по расчету и понятие любви является размытым, и это не есть хорошо. Это
пережитки прошлого, только в другом формате.
«Современная модель семьи характеризуется наличием различных вариантов семьи. Современная семья может иметь в своем составе супругов с
детьми, которые живут в фактическом или гражданском браке; бездетных партнеров;
пару «мать и ребенок»; союз, основанный на религиозных обычаях и даже однополый
союз».
Сейчас мужчины потеряли чувство ответственности за свою семью, в подтверждение этому большое количество матерей – одиночек. И я уже не буду
говорить о других формах брака, которые вряд ли когда-то станут традиционными,
по крайней мере в российском обществе. И что же по Вашему мнению является традиционным? В данном случае, какая семья для Вас лично является традиционной?
2. Я так не думаю.
3. Я не могу сказать, что среди перечисленных мною ценностей, есть не свойственные другим обществам. У каждого общества есть эти
ценности, но, например, семья у нас рассматривается в одном формате, у
западного общества в другом. Вы спросили меня про лично мои ценности, я ответила.
У каждого общества в той или иной мере разные ценности.
Я думаю, что вопрос о том, зачем я хожу в церковь, очень личный, по крайней мере для меня, поэтому отвечать я на него не буду.
Насчет традиций… опять же, я говорю лично про себя, мои традиции не характеризуют традиции всего российского общества в
целом. У других обществ традиции такие
же, только они рассматриваются в другом ключе.
Если говорить простым языком, то это вести себя в общественных местах да и вообще адекватно, то есть соответствующе: не
драться, не выражаться нецензурными словами, соблюдать правовые нормы, нормы
обязанности, нормы- запреты, нормы ценности, взаимодействовать с другими
людьми.
6. Я говорю о тех людях, которые всю жизнь устраивают свою карьеру, при этом не задумываясь о семье. Лично я знаю многих,
кто придерживается такого принципа: «Главное карьера – а семья подождет» или
вообще семью даже не упоминают. А насчет того, что вы говорите - да, я согласна
с этим, женщина видит в своем избраннике будущего мужа, и хочет испытывать с
ним уверенность в завтрашнем дне, знать, что он обеспечит будущую семью. И не
вижу в этом ничего плохого. При этом она и сама должна чего-то добиться в
жизни, должна соответствовать своему избраннику. Но есть девушки, которые считают, что их
рождение на свет - это уже достижение, вот именно таким девушкам важен только
достаток и ничего больше.
Я думаю ни один человек, в данном случае девушка,не хочет быть с мужчиной, который в жизни вообще ничего не добился, который
лежит на диване и твердит, что всем девушкам нужны только деньги. И далеко не
всем девушкам важен достаток. Не достаток, а уверенность в своем мужчине.
7. Причем здесь мои личные традиции? Я не говорю, что они характерны для всего общества, далеко не все ходят в церковь, и
я это знаю. То, что трансформация в
данном случае является разложением, это
лишь мое субъективное мнение. Под «разложением»
имеется ввиду наличие новых форм семьи, о которых я упоминала. И
уверена, что для российского общества – это тоже разложение. Про запад даже не
буду комментировать. Уже упоминала об этом.
8. А им ничего не мешает. Просто они, так сказать, спускают деньги на другое, а в отношении семейной политики мало чего предпринимают, здесь не обойтись только
материальной поддержкой, нужны еще и программы или проекты, с помощью которых
создавались бы новые ячейки общества, при этом не боясь за свое будущее.
Добавлено (17.10.2015, 16:42)
---------------------------------------------
Victoria, Я не считаю это нормальным. Получается, что женщина зарабатывает деньги, а мужчина сидит дома с детьми и ведет хозяйство. Я
за то, чтобы было наоборот, при этом я не имею ввиду, что место женщины на
кухне, женщина и самореализовываться должна.
Конечно, нет, я не считаю, что жещина предназначена лишь для воспроизведения
детей, а затем и их воспитания. Так уж сложилось, что на плечах женщины «висит»
гораздо больше, чем на плечах мужчины. Поэтому я не выступаю за ту традиционную
модель, в которой мужчина является только добытчиком, а женщина- хранительница
домашнего очага, без права собственного мнения и без права работать.
Мужчина, безусловно, должен помогать жене и в воспитании детей, и в ведении хозяйства,
при это муж должен зарабатывать и жена тоже должна работать. И с мнением друг
друга каждый должен считаться, но решение должен принимать все равно мужчина. Для
меня такие семейные отношения являются идеальными, возможно потому, что я
воспитывалась в семье с такой же моделью поведения. Ведь у каждого человека
будущая модель семьи формируется с детства, у каждого она разная и это их
право.
Сообщение отредактировал Nataly_Yo - Суббота, 17.10.2015, 16:43 |
| |
| |
| Андрій | Дата: Воскресенье, 18.10.2015, 16:10 | Сообщение # 13 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Nataly_Yo,
1. Цитата К чему К чему
ведет общество эта самая трансформация института семьи? Уверена, что ни к чему
хорошему
Цитата Хорошо, допустим, раньше любви не признавали и были браки по расчету,
как Вы говорите
Цитата Однако мужчина являлся добытчиком и главой семьи, в семье хотя
бы были дети.
Цитата Сейчас мужчины потеряли чувство ответственности за свою семью, в подтверждение этому большое количество матерей – одиночек
Цитата И я уже не буду
говорить о других формах брака, которые вряд ли когда-то станут традиционными,
по крайней мере в российском обществе.
Цитата И что же по Вашему мнению является традиционным? В данном случае, какая семья для Вас лично является традиционной?
2. Повторюсь: поживем - увидим. Они в Нидерландах, Эстонии и других странах тоже "не думали".
3. Цитата семья у нас рассматривается в одном формате, у
Цитата Я думаю, что вопрос о том, зачем я хожу в церковь, очень личный, по крайней мере для меня, поэтому отвечать я на него не буду.
Цитата «Главное карьера – а семья подождет» или
вообще семью даже не упоминают
Цитата да, я согласна
с этим, женщина видит в своем избраннике будущего мужа, и хочет испытывать с
ним уверенность в завтрашнем дне, знать, что он обеспечит будущую семью. И не
вижу в этом ничего плохого. При этом она и сама должна чего-то добиться в
жизни, должна соответствовать своему избраннику. Но есть девушки, которые считают, что их
рождение на свет - это уже достижение, вот именно таким девушкам важен только
достаток и ничего больше.
Я думаю ни один человек, в данном случае девушка,не хочет быть с мужчиной, который в жизни вообще ничего не добился, который
лежит на диване и твердит, что всем девушкам нужны только деньги. И далеко не
всем девушкам важен достаток. Не достаток, а уверенность в своем мужчине.
7. Цитата То, что трансформация в
Цитата Под «разложением»
имеется ввиду наличие новых форм семьи, о которых я упоминала. И
уверена, что для российского общества – это тоже разложение. Про запад даже не
буду комментировать. Уже упоминала об этом.
Насчет запада - ну и где в западных странах вы были, что можете так смело об этом рассуждать? Кого из западных авторов читаете?
Цитата А им ничего не мешает. Просто они, так сказать, спускают деньги на другое, а в отношении семейной политики мало чего предпринимают, здесь не обойтись только
материальной поддержкой, нужны еще и программы или проекты, с помощью которых
создавались бы новые ячейки общества, при этом не боясь за свое будущее.
И не забудьте о моем комментарии в сообщении номер 11 в этой теме. Интересно, что вы думаете.
Добавлено (18.10.2015, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата но решение должен принимать все равно мужчина. Для меня такие семейные отношения являются идеальными
Добавлено (18.10.2015, 16:10)
---------------------------------------------
Цитата Я не считаю это нормальным.
Андрей Завьялов
Сообщение отредактировал Андрій - Воскресенье, 18.10.2015, 16:17 |
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Суббота, 24.10.2015, 13:14 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Андрій,
1. Я сомневаюсь, что существует статистика о том, сколько людей придерживаются этой
идеи. Но, по крайней мере, в моем окружении такие люди есть. Да, они не приносят
никакого вреда обществу, да, это их выбор.
Да, у меня есть право ходить в церковь, у них есть право не иметь детей. Но в своей работе я выражаю
свою точку зрения, свои взгляды, в данном случае на семью. И я считаю, что
«чайлдфри» противоречит в принципе модели традиционной семьи, поэтому я против
их идей и взглядов.
2. Потому что им не выгодно следовать интересам семьи и полностью учитывать их.
4. 5. Например, сделать систему родительских и отцовских отпусков, чтобы родители не потеряли связь с рынком труда из-за рождения
ребенка и имели возможность гарантированно возобновить свою трудовую
деятельность. То есть родители могли бы попеременно использовать отпуск по уходу за ребенком .
Такая практика
применяется в Норвегии, там есть «отцовская квота» – пятинедельный оплачиваемый
отпуске для отцов. И кстати, отцы активно пользуются этой квотой. Чему-то
России непременно нужно поучиться у западных стран, в основном в социальной
сфере.
Еще можно предложить выделение комнат для кормления грудных детей, разрешение
присутствия детей в специальном отведенном
администрацией помещении во время каникул, всё это положительно
отразится на производительности труда и эффективности работы предприятия.
6. Сама по себе эмансипация – не есть негативное явление, просто в контексте современной модели
семьи, о которой и идет речь, это приводит к негативным последствиям, к смене
гендерных ролей, например, о чем ранее я уже упоминала. И эмансипация – это
лишь один из множества показателей, который говорит о кризисных тенденциях в
семье.
Добавлено (24.10.2015, 13:14)
---------------------------------------------
Андрій, 1. «Повторяете все старческие мантры о том, что все новое - зло. Это старо как мир».
Мое право – придерживаться так
называемых старческих мантров) А все новое я абсолютно не считаю злом, не надо
мое «устаревшее» мнение по поводу семьи приравнивать к тому, что я думаю так по
поводу всего!
«Это не я говорю, а книги, фильмы, другие источники. Почитайте их».
В данном случае я ссылалась на ваши слова. Обязательно прочту, спасибо)
«А как же личное счастье?»
А с чего вы взяли, что его не было?
«Можно подумать, когда-то мужчины прямо-таки имели повышенную ответственность за свои семьи. Сказки. Это тоже старо как мир. Ответственность
вообще по полу не могу разделить, это сугубо индивидуальное. Здесь надо
говорить о давлении общества на женщину, что именно она должна оставаться с
ребенком, а не мужчина, что является орудием патриархата».
Можно подумать, что когда- то имели, просто со временем ответственность стала всё меньше и меньше. Женщина
родила, она несет ответственность за ребенка, здесь не причем патриархат и в
матриархате также. Это уже предназначение женщины родить ребенка и нести за
него ответственность, по-моему это вполне объяснимо. Тут уже материнские
инстинкты. Мужчина же в целом несет
ответственность за семью, защищает так сказать. Тут очень даже применимы такие
слова: «За мужчиной как за каменной стеной». Сейчас эта стена становится картонной.)
«Поживем - увидим. Сами еще за голову хвататься будете с такими-то установками».
Увидим! Могу вас заверить в том, что с такими установками за голову я точно хвататься не буду.
«Для меня лично не существует понятия "традиционная семья", равно как и "традиционные ценности" и прочие "традиционные..."
(вещи). Традиции для меня - это отсыл к прошлому. Прошлое надо помнить и знать,
проносить с собой то, что нужно тебе. А жить настоящим и будущим».
Прекрасно, ваше право) Но безпрошлого не было бы и настоящего, поэтому далеко не всё надо оставлять там.
3. «И как же она рассматривается "у вас" и в западных обществах»?
В России она рассматривается так: мужчина,женщина, дети, в западном обществе модель семьи уже меняется, не говорю в целом
обо всех странах, но все же. Я говорю все о тех же однополых браках.
Не надо меня выставлять гомофобом, я совершенно нейтрально отношусь к таким парам, это их право, их выбор. Просто более приемлемой моделью семьи я считаю
именно традиционную (имею ввиду брак мужчины и женщины). И ваше право считать
иначе, я свою точку зрению не навязываю, а лишь выражаю.
«Обычно люди, ходящие в церковь, знают, зачем они туда ходят, и охотно делятся именно причинами. От этого понятна причинно-следственная связь их
поведенческих норм и установок. Вы всего лишь оправдываете свое незнание
назначения прибывания там».
Не считаю, что вы тот человек иэто то место, где я буду рассказывать причины того, зачем я хожу в церковь.
А назначение пребывания там я прекрасно знаю и считаю это личным. Поэтому не
обязана говорить об этом.
«Я такого же принципа придерживаюсь». Ваше право.
7. «Вы поражаете меня своей ненавистью и неприятием других.Ненавидите все непохожее на вас. Это диагноз. Подумайте об этом, пока не
поздно. И P.S.: это была бы не ненависть, если бы вы использовали другие
речевые обороты. В данном виде - это ненависть. И не пытайтесь себя оправдать.
Вы просто ненавидите все то, что отличается от вашей картины мира. Вы понять не
пытаетесь. Вы живете в своей матрице и мерите всех людей по ней. Смотрите,
чтобы однажды Вас так кто-нибудь не измерил. Больно будет.
Насчет запада - ну и где в западных странах вы были, что можете так смело об
этом рассуждать? Кого из западных авторов читаете»?
Ненависть? Где в моих комментариях проскальзывают нотки ненависти? Знаете, я с вами не соглашусь, и
тоже самое могу сказать и про вас. Что вы навязываете свое мнение и полностью
отрицаете все традиционное, как вы говорите «старое». Лично я свою точку зрения
никому не навязываю, просто это мое представление о семье, вот и все. И у
каждого оно разное, я искренне не понимаю, в чем выражается моя ненависть. А за
критику спасибо, я ее принимаю и прислушаюсь, но вот наставления и предсказания
типа: «Смотрите, чтобы однажды Вас так кто-нибудь не измерил. Больно будет» не
могу принять. Я не к гадалке все-таки пришла.)
Чтобы об этом рассуждать, достаточно просто жить в социуме. Но никому я
ничего не навязываю, опять же, это лишь мое сугубо личное мнение, с которым
люди вправе не соглашаться или соглашаться.
В западных странах мечтаю побывать, это в будущем. А читаю я отечественных авторов. Но с удовольствием прочла бы и кого-нибудь и из западных. Посоветуете?!
«Как Вы относитесь к тому, что они деньги на другое спускают? И каковы их мотивы и причины? И что вы подразумеваете под "новыми ячейками
общества"?
Плохо. К примеру, спорт, ведь немало же они спускают денежных средств на это! Это для того, чтобы показать
себя лучше перед другими странами. Только вот не в том надо показывать.
Социальная сфера, мягко говоря, «хромает» и во многом уступает, к примеру,
скандинавским странам, Америке. Я не считаю Россию идеальной страной, где все
идеально и не осуждаю запад. Запад во многих направлениях всегда идет на шаг
впереди и чему-то нам очень даже надо поучиться у запада. Насчет новых ячеек
общества все предельно ясно –семья.
«Смотрите не на того мужчину не нарвитесь. А то будете ходить с побоями итихо его ненавидеть, жалуясь на всех и вся окружающим. В итоге испортите себе
жизнь. Но я не каркаю, нет. Пусть у вас все будет хорошо. Просто имейте это
ввиду. Может вылиться так, что ваша "терпилость" обернется неудачей.
А это плохо. Вам на будущее».
Вы упустили кое-что. Я писала, что с мнением друг
друга каждый должен считаться, но решение в
конечном счете должен принимать все равно мужчина. Это разве плохо? И откуда
здесь насилие взялось, простите? В данном случае, вы «ни капли» не навязываете
свою точку зрения! Но все равно спасибо! Всё будет хорошо!) И все же, выглядит так, будто каркаете….)
«И еще: да всем все равно, считаете вы что-то нормальным или нет. У каждого тут своя правда, и Ваше мнение, кроме Вас
и окружающих, которые Вам доверяют и прислушиваются к вам, никому не нужно.
Поэтому снова - осторожнее со словами. У всех нормы разные. И Вы должны уважать
других людей».
Безусловно,все люди изначально разные и нормы у них разные, свои я никому не навязываю. И
я уважаю мнения других людей, взгляды на жизнь не у всех совпадают, но тем не
менее это не значит, что других людей не с твоей точкой зрения ущемлять в
чем-то или оскорблять. Жизнь человека – это его выбор.
Сообщение отредактировал Nataly_Yo - Суббота, 24.10.2015, 13:15 |
| |
| |
| tatka-zima | Дата: Суббота, 24.10.2015, 17:21 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте! У меня вопрос к докладчику. В статье вы говорите о снижении рождаемости, но на мой взгляд, на данный момент, в России обратная картина.
Из каких источников вы брали информацию о снижении рождаемости?
Заранее, благодарю.
|
| |
| |
| Андрій | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 09:17 | Сообщение # 16 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Nataly_Yo, Благодарю за ответы.
Первый блок:
1. у вас очень слабые основания и доказательная база. Поработайте над этим. Модель "традиционной семьи" как догмат не будет являться основанием и доказательством. Нужны более основательные, глубинные поиски, цифры, мнения (разные!!!)
2. Зачем тогда говорить о том, что им не выгодно?
4,5 - согласен.
6. Семья в постоянном кризисе. Мы задумываемся об этом лишь тогда, когда сами это видим. Между тем, наши предки говорят об этом уже столетиями. Любой кризис - обоснованный процесс трансформации, ответов на стоящие вызовы.
Второй блок:
1. Не в данном случае. Если Вы претендуете на научность, Вы должны подавать в статьи различные мнения и анализировать их, соглашаясь или нет. Сейчас лично я этого не вижу. У Вас в статье "все у всех и везде плохо".
Цитата «А как же личное счастье?»
А с чего вы взяли, что его не было?
Пассажи по поводу роли женщины оставлю при Вас, не буду комментировать. Просто нечего. Просто потому, что Вы с одних снимаете сами ответственность, и всю ее взваливаете на других. Это о детях.
Насчет церкви - все с Вами понятно. Насчет гомофобии, традиционной модели - тоже. Перетягиваете одеяло на себя, так как считаете, что Вы лучше всех все знаете. Ну считайте. Смотрите не ударьтесь.
Насчет западных авторов - погуглите. Вот просто - гугл вам в помощь, или спросите преподавателей своих. Ко мне вы все равно не прислушаетесь. Дак хоть там может прислушаетесь.
Цитата Я не считаю Россию идеальной страной, где все
идеально и не осуждаю запад. Запад во многих направлениях всегда идет на шаг
впереди и чему-то нам очень даже надо поучиться у запада
Цитата Насчет новых ячеек
общества все предельно ясно –семья.
Не понял Вас.
Насчет терпилости - она часто оборачивается неудачей. И хорошо, что Вы смотрите в будущее, разделяя ответственность совместно. Кар-кар. =)
Надеюсь, что в будущем учтете замечания по поводу написания статей.
И теперь вот что скажу: лучше пусть Вас здесь я раскритикую в пух и прах, чем кто-то другой гораздо серьезнее и весомее на мероприятиях уровня гораздо выше, где будут давить авторитет, другие люди. Поэтому здесь и сейчас лучше. Зато научитесь.
Ничего личного.
Андрей Завьялов
Сообщение отредактировал Андрій - Воскресенье, 25.10.2015, 09:22 |
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 14:52 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Андрій, Спасибо за критику,замечания и «кар-кар», кстати, тоже!) В
жизни очень даже пригодится адекватно воспринимать критику и впоследствии
исправлять ошибки! Поэтому постараюсь учесть Ваши замечания в будущем!)
«Перетягиваете одеяло на себя, так как считаете, что
Вы лучше всех все знаете. Ну считайте. Смотрите не ударьтесь. Насчет западных
авторов - погуглите. Вот просто - гугл вам в помощь, или спросите
преподавателей своих. Ко мне вы все равно не прислушаетесь. Дак хоть там может
прислушаетесь».
И вот опять….не соглашусь с Вами, я не считаю, что я знаю всё, мне ещепредстоит многое узнать и многому научиться и не считаю свою точку зрения
единственной и неповторимой.
По поводу западных авторов….я бы Вас не просила
посоветовать мне хорошую западную литературу, если бы не хотела ни к кому
прислушиваться, напротив, очень даже интересно, что бы Вы мне посоветовали!)
|
| |
| |
| Людмила7677 | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 15:03 | Сообщение # 18 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Статус: Offline
| Здравтствуйте, Наталья! Благодарю Вас за участие в дискуссии. Несмотря на всю ее повышенную температуру, Андрей прав в том, что где бы Вы ни выступили с докладом на эту тему, Вам предстоит много вопросов, возможно, неприятно подаваемых. Я на таких бывала... И даже на защите диплома такое возможно, поскольку тем острая. Спасибо за аргументацию и выдержку все участникам дискуссии на этой странице!
|
| |
| |
| Nataly_Yo | Дата: Воскресенье, 25.10.2015, 18:13 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Здравствуйте, Людмила Анатольевна! Благодарю! Полностью с Вами согласна.
|
| |
| |
