|
Торохова Н. Е.
|
|
| Petr1tr | Дата: Вторник, 05.10.2010, 10:13 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Администраторы
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Торохова Н. Е.
Женский путь в политику: гендерные стереотипы и перспективы.
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Четверг, 07.10.2010, 15:05 | Сообщение # 2 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Наталья, а лично для себя, как путь в политику вы бы хотели? Задумывались ли о том, как это можно устроить?
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 08.10.2010, 16:48 | Сообщение # 3 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Я приемлю тот путь, который показывает человека как специалиста, а не как представителя пола 
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Пятница, 08.10.2010, 16:49 | Сообщение # 4 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Т.е. вы полагаете, что гендерные стереотипы обойдут вас стороной - при трудоустройстве на работу?
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 08.10.2010, 16:54 | Сообщение # 5 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Тогда буду действовать по принципу добро должно быть с кулаками. Звучит, конечно, наивно, а что делать?
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Пятница, 08.10.2010, 17:05 | Сообщение # 6 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Надо подумать над стратегией их избегания. Какие бы вы предложили меры, если бы вашу подругу не взяли на работу, по причине того, что она женщина? (вас не будем рассматривать, т.к. со стороны лучше видно  ). Предлагаю, и другим участникам присоединиться к обсуждению.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 08.10.2010, 17:52 | Сообщение # 7 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Для начала успокоиться, во-вторых, проанализировать прошедшее собеседование, в-третьих, на будущее, составить примерный список вопросов работодателя и своих ответов, в-четвёртых, настроиться на отказ. Конечно, не стоит при устройстве на работу идти с негативными мысли, но морально себя нужно подготовить. А уж если отказали, то сказать себя: "Найду другое место, лучше этого"
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Пятница, 08.10.2010, 18:37 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Не согласна, что надо "настроиться на отказ" - тогда и идти не стоит!!!
Другое место будет лучше этого - это факт. НО!
Вы ничего не предложили против борьбы с гендерными стереотипами!
Чтобы их изменять - надо что-то делать. Они существуют потому, что все с ними соглашаются. Большинство не хочет и не может их изменять -в силу воспитания, норм, обычаев. (Привычка жить "как надо" - побеждает "желание перемен").
И ваш ответ - тому яркий пример. С одной стороны - вы говорите - вот смотрите - гендерные стереотипы есть! А с другой, когда вам предлагают предложить как от них избавиться, или обойти, или избежать. или предотвратить - вы о них даже и не упоминаете, а говорите в общих словах то, что относится ко всем (без относительно пола). Так может тогда сами гендерные стереотипы и вовсе не проблема?
Раз с ними живут, в них живут и очень хорошо себя чувствуют???
Это всего лишь тема "для разговора", а не та проблема, которую будут решать?
Сообщение отредактировал Oksana_Polyushkevich - Суббота, 09.10.2010, 16:14 |
| |
| |
| Karavaeva | Дата: Суббота, 09.10.2010, 16:10 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Очень интересная тема С одной стороны, это действительно проблема и ее нужно решать, но с другой стороны с ней живут, и ничего конкретного в голову не приходит по ее решению..  Если в одном случае сломать стереотип, решат - исключение и ситуация не изменится. А что вы, Оксана Александровна, предлагаете?
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Суббота, 09.10.2010, 16:25 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| С недавних пор, лично я считаю, что это не проблема. Каждый делает свое дело как может. Если включающися механизм стеретипов задевает, то значит - во мне что то не так. Раз меня воспринимают как женщину (что может и не плохо  ), когдя я прихожу устраиваться на работу, а не как специалиста.
Не то место. Или я там не смогу работать как специалист. Повторюсь, это моя оценка. Хотя, еще несколько лет назад - я думала иначе (когда меня не взяли на работу именно из-за гендерных стереотипов). Поэтому, и предложила, выработать некий план действий, чтобы не поддаваться им (знаю по себе - очень удручает).
|
| |
| |
| Karavaeva | Дата: Суббота, 09.10.2010, 16:39 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Тоже вариант.. Постоянная борьба - тоже очень угнетает, особенно когда эта борьба не приносит видимых результатов А как же быть со стереотипами, которые возникают уже в работе? Например, если уже приняли на работу?
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 13:36 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Вряд ли Вы, Оксана Александровна, вернулись к работодателю и спросили: "Вы не взяли меня потому что я женщина?!" 
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 13:58 | Сообщение # 13 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Он мне сам сказал, что "по всем показателям вы нам лучше подходите. Но, вы женщина. Если вы мне дадите объязательство, что в течение 5 лет не выдете замуж и не родите ребенка и не уйдете в декрет - то вы будете работать у нас".
На что я сказала - что не могу дать такой гарантии (хотя жизнь показала, что замуж не вышла и детей не родила). Он мне ответил -тогда мы берем молодого человека. -----
Все было "в открытую"
и речь шла о месте "социолога" на одном из крупных предприятий Иркутска (как раз перед защитой диплома) Я была расстроена и возмущена.
Сейчас - очень рада, что там не работаю 
Сообщение отредактировал Oksana_Polyushkevich - Воскресенье, 10.10.2010, 14:02 |
| |
| |
| Positivv | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:06 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Н-да, тяжела жизнь социолога... Не подумала бы, что при приёме на работу ставят такие условия: не выходите замуж, не рожайте. Вот он пример гендерного стереотипа. Даже если бы Вы родили, они не смогли бы Вас уволить, беременные в этом отношении защищены :D. Если честно, то сказать на это нечего... Видимо просто не повезло с работодателем. Другой вряд ли бы так отреагировал. Женоненавистник 
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:10 | Сообщение # 15 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Я не хочу сказать, что такое есть везде. Но это мой личный опыт. Из-за беременности, уволить - не уволили бы, но жизни спокойной не дали. И после декрета там бы я точно не работала. И хорошую характеристику они бы мне навряд ли дали. Так стоило ли это того? Не думаю.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:21 | Сообщение # 16 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Это Вы сейчас так говорите, набравшись и профессионального и жизненного опыта, в тогда Вам было не по себе... Я так думаю.
|
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:27 | Сообщение # 17 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Да, вы правы. Я ж в постах выше говорила, что - "с недавних пор считаю ..."
Quote (Oksana_Polyushkevich) Я была расстроена и возмущена. И т.д.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Воскресенье, 10.10.2010, 14:42 | Сообщение # 18 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Это понятно. Мне кажется, что женщин считают слабыми именно из-за дара рожать детей.
|
| |
| |
| Анюта | Дата: Понедельник, 11.10.2010, 17:59 | Сообщение # 19 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Positivv, но вы же сама девушка не ужели из-за дара рожать вы себя считаете слабой?
|
| |
| |
| Петр_Трескин | Дата: Вторник, 12.10.2010, 11:02 | Сообщение # 20 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Quote Мне кажется, что женщин считают слабыми именно из-за дара рожать детей.
Пардон, за возможно слишком резкое мнение.
Это полный бред думать, что девушка считается слабым полом по этой причине. Скорее уж наоборот. Я бы понял, если бы Вы сказали, что девушку считают слабым полом, потому что она более подвержена эмоциям к примеру... а так... бред.
|
| |
| |
| Андрій | Дата: Вторник, 12.10.2010, 14:30 | Сообщение # 21 |
 Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Кто из женщин-политиков является для Вас примером?
Андрей Завьялов
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Вторник, 12.10.2010, 17:45 | Сообщение # 22 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Знаете, Пётр, я имела ввиду, что женщина имеющая ребёнка подвержена большим эмоциональным переменам, ведь теперь она думаете не только о себе. Видимо это откладывает отпечаток.
Конкретной личности нет, мой пример, скорее, собирательный образ и прошлого и будущего: Екатерина II, королева Виктория, Индира Ганди.
|
| |
| |
| Анюта | Дата: Среда, 13.10.2010, 07:52 | Сообщение # 23 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| А почему королева Виктория?
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Среда, 13.10.2010, 10:35 | Сообщение # 24 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Королева Виктория для меня ассоциируется с периодом индустриального развития Британии, экономического прогресса и - особенно - ростом империи. После ее смерти, говорили "Англия имела империю в которой солнце никогда не садилось".
|
| |
| |
| Lana | Дата: Среда, 13.10.2010, 16:40 | Сообщение # 25 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Отношение работодателя к декретному отпуску своего работника как к обременительному и финансово невыгодному обязательству - это не проявление гендерного стереотипа, а обыкновенный экономический расчет на будущее. Как бы прискорбно это ни звучало... Другое дело, если женщину считают менее представительной. Например, многие руководящие должности доверяют мужчинам, так как считают, что они производят большее впечатление и будут легче, чаще и выгодней заключать договора. А вы встречали подобные примеры? Светлана Федорченко
Сообщение отредактировал Lana - Среда, 13.10.2010, 16:41 |
| |
| |
| Positivv | Дата: Среда, 13.10.2010, 16:44 | Сообщение # 26 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Я встречала примеры, когда мужчина-руководитель не мог заключить договор и попросил помочь женщину и после того как договор был заключён повысил сотрудницу в должности Наталья Торохова
Сообщение отредактировал Positivv - Среда, 13.10.2010, 16:45 |
| |
| |
| Oksana_Polyushkevich | Дата: Среда, 13.10.2010, 17:03 | Сообщение # 27 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Мне кажется тут вопрос не "возможности" или "не возможности" заключить договор, а элементарная компетентность, которая не имеет никакого отношения к полу специалиста.
|
| |
| |
| Vladimir_Alekseevich | Дата: Четверг, 14.10.2010, 21:42 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 319
Статус: Offline
| О каких собственно стереотипах идет речь? 1. Жизненная стратегия мужчины - захват пространства и ресурсов.
2. Жизненная стратегия женщины - удержание пространства и его структуризация. Предприятия, возникшие у нас после 90-х годов - работают по мужской схеме (при социализме гендерный фактор не поднимался - были просто мужские и женские профессии). 3. Когда работают одни мужчины - формируется общая энергия, направленная на цель, на результат. Если появляются женщины - то энергия направляется на противоположные вещи. 4. Служебные романы - разрушают предприятие. Вывод: женщины менее предпочтительны. P.S. Человек, который принимал и увольнял.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 15.10.2010, 09:23 | Сообщение # 29 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Мало захватит пространство, им ещё нужно управлять, а управлять эффективно ещё сложнее. История имела горький опыт управления мужчиной пространством и ресурсам, пример этому империя Александра Македонского, точнее, после его смерти. Если женщина захочет, она направить свои силу и волю в нужное русло, а таких, для которых работа важна (заметьте, именно важна, а не занимает первое место) много. Другое дело, что женщин считают, мягко говоря, недалёкого ума.
|
| |
| |
| Lana | Дата: Пятница, 15.10.2010, 09:42 | Сообщение # 30 |
|
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Quote (Vladimir_Alekseevich) Когда работают одни мужчины - формируется общая энергия, направленная на цель, на результат. Если появляются женщины - то энергия направляется на противоположные вещи.
Владимир Алексеевич, вы имеете ввиду появление женщин в мужском коллективе, если я правильно вас поняла. Но, в свою очередь, если рассматривать появление мужчины в женском коллективе, такой коллектив более работоспособен. Как вы считаете, чем обусловлена такая разница в работоспособности в таких коллективах?
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 15.10.2010, 09:50 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Мне кажется что в целях к которым идут коллективы...
|
| |
| |
| Андрій | Дата: Пятница, 15.10.2010, 12:58 | Сообщение # 32 |
|
Полковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Статус: Offline
| А женщина в политике какой должна быть по характеру? Черты назовите и пример
Вот например Юлию Тимошенко называют единственным мужчиной в украинской политике=))
Андрей Завьялов
|
| |
| |
| Клавдия | Дата: Пятница, 15.10.2010, 14:05 | Сообщение # 33 |
 Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Кто-нибудь смотрит "теорию невероятности"? очень интересная программа, многое описывает и разъясняет. По поводу гендорных стереотипов тоже есть фильм. Посмотрите, поймете что именно сейчас происходит и стоит ли считать этот вопрос проблемой. На мой взгляд, сейчас каждый сам за себя. В мире достаточное количество женщин-специалистов, которые идут наравне с самыми успешными мужчинами. Стереотипы – пережиток прошлого, в настоящее время он уничтожается фактом успешности женщин. И скоро стереотипы будут вспоминаемы только в глухих деревеньках или в компаниях, с несовременным руководителем.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Пятница, 15.10.2010, 18:02 | Сообщение # 34 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Прошлое формирует будущее. А равенство мужчин и женщин первых морально угнетает. Не позволят они забрать у себя то, что дано им природой, то есть право властвовать в чисто мужских сферах. Хотя и это вопрос... Блин, замкнутый круг.Наталья Торохова.
|
| |
| |
| G@lunchik | Дата: Четверг, 21.10.2010, 09:00 | Сообщение # 35 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| На мой взгляд не существует чисто мужских и чисто женский сфер. Это определенный стереотип сложившийся и живущий до сих пор. Конечно в странах Запада он имеет уже более мягкие формы, но ведь в восточных странах мужчины до сих пор считают что удел женщимы рожать детей и ухаживать за мужем.
Пинигина Галина.
|
| |
| |
| Positivv | Дата: Четверг, 21.10.2010, 12:28 | Сообщение # 36 |
|
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Восток вообще отдельная тема для разговора, там женщина не точно к политике, она ВООБЩЕ ни к чему, кроме дома, отношения не имеет. И вряд ли там что-то изменится. Наталья Торохова
|
| |
| |
